אופס
הטלפון שהזנת לא קיים
או מאומת במערכת
כדי לאמת את הטלפון
נא להיכנס עם דוא"ל/כינוי וסיסמא
>שלחנו כרגע לינק לאיפוס סיסמא למיילxxxx@gmail.com
יש מצב שהמייל נמצא בספאם, גם זה קורה נא להקליד כאן את הסיסמא שנתקבלה
נהנים לקרוא תמיד את מה שאת כותבת , זה בהחלט סוחף , ומשאיר טעם של עוד
צ\'אפוווו על הכתיבה
לעצם העניין...זה בהחלט שונה ומשתנה .....
עיקר ההנאה זה כל החיזור לפני, השיחה תוך כדי ,המשחקים ,המבטים ועוד ....
תחשבו על זה שקטע החדירה ,החודר והנחדרת ועוד...זה לרוב לוקח פרק קטן מזמן הערב החושני הזה
אנו תמיד נעדיף לעשות הכל יחד...ולא חשוב לאיזה ניסיון וכמות פגישות נגיע :)
לא ממש הבנתי את ההערה לגבי זוגות דתיים ומסורתיים...
אני מבין שאת כותבת מתןך ניסיון, אבל עדיין הדברים לא מסתדרים עם מה שראינו במציאות. דווקא הזוגות הדתיים/חרדים ומסורתיים שיצא לנו לפגוש העדיפו להשאר באותו החדר, כנראה כדי \"לשים עין\" על בן/בת זוג או מחשש לפריצת גבולות מוסכמות. הרי לרוב בזוגות כאלה האישה לא נחדרת, אלא רק ע\"י בן זוגה בגלל איסור הלכתי, וברגע שהדברים מתלהטים... קשה לעמוד בפיתוי, ואם זה בחדרים נפרדים על אחת כמה וכמה...
לי אין את הבעיה הזו כי אני נפגשת עם זוג ואני (מבחירה חופשית) לא באה עם גבר אבל כל התיאור והטיעון והמסקנות נראות כל כך משכנעות ואפילו מוכרות
אני תמיד מרגישה את ההבדל בין זוג שמאד מחובר אחד לשני לבין זוג שבו הגבר ממש לא מתייחס לאשה כשאני \"ביחד\" איתם.
הבנתי שזוג כזה ירצה חדרים נפרדים ואילו הזוג המחובר ירצה חדר אחד.
כל כך נכון.
כתיבה מדהימה.
לנסח טיעוני נגד אבל עשית תפנית...:)
באמת שיש בעסק הזה כל כך הרבה יוצאים מן הכלל שאין כמעט שום אפשרות להעריך את הזוג השני ע\"י הנתון הזה כשלעצמו (של כן או לא חדרים נפרדים).
אני מסתפק בהגדרת swingers של \"באים יחד, עוזבים יחד\" .
מה שבאמצע - אם אפשר שיהיה לגביו כמה שפחות כללים מראש, זה רצוי.
אם להסתכן בכל זאת באיפיון כלשהו - ברגע שכלל נקבע ככלל \"בל יעבור\" (וכמעט תמיד אם יש כלל בל יעבור זה יהיה ה\"ביחד\" , בעוד שזוגות שנוטים לחדרים נפרדים יהיו פתוחים גם לאפשרות של ביחד) מעיד לטעמי יותר על התפשרות וחששות ולאו דוקא על \"כמיהה\", כדברייך, להיות יחד בסיטואציה הזאת. שכן אם הנאת בן/בת הזוג היא השיקול המוביל למה לקבוע כללים מראש?
סימנים לזה אפשר לראות לפעמים במסיבות כשבן/בת זוג מחפשים להם איזו פינה פרטית ושקטה ובן/בת הזוג שלהם לא רגוע ונדבק אליהם...:)
ואני חלילה לא מזלזל בחששות. או בקינאה, או בצורך להתפשר. זה תמיד קיים. אבל לא צריך לעשות מזה אידיאולוגיה...
עכשו אני רוצה לזרוק לך כפפה....
מעניין אותי מה הניתוח שלך בעניין ה\"ללא חדירות\"...מה העניין הזה?
האם זה לא דומה קצת ל\"רק ביחד\"?....:)
טוב, לא לזה התכוון המשורר - ובמקרה דנן אני המשורר - פנייה בנידון בפורום. אני מעוניין לשמוע את דעתם האישית של החברים ולא מה את חושבת בכלל על \"חדר אחד או חדרים נפרדים\". אגב, את פרויד אני מכיר - הוא לא בעסק. אשמח אם תשתפי אותנו בהעדפותיך. כלומר \"תהיי פחות אמא שלי ויותר חברה שלי\".
אנו למשל גרושים שלא גרים ביחד בגלל ילדים וכו\'. חברים טובים ויציבים ללא קשר לסווינג, חדשים יחסית בתחום, פתוחים מאוד מבחינה מינית, אוהבים ומפרגנים. ולמרות שכך, אנו מעדיפים באופן גורף חדר אחד. מדוע ? ראשית, אנו דואגים אחד לשנייה ואני במיוחד כגבר מרגיש צורך \"לגונן על בת זוגי\", לבטח כאשר פוגשים זוג בפעם הראשונה. שנית, אנחנו נכנסנו לתחום משום הריגוש/החוויה המלווה בצפייה בזוג/זוגות מתעלסים. אין דבר שאנו לא יכולים לעשות ביחד ולכן נרצה חדרים נפרדים. זוגות כאלה לא יגיעו בדרך כלל לסווינג.
אשמח לשמוע דעתם של חברים אחרים, כאן או בפורום.
מיזוגים, תורך... לתקוף או לזרום..
אני דווקא מחבב אותך.
לא לזה התכוון המשורר... ובמקרה דנן אני המשורר. פתחתי את הנושא בפורום משום שרציתי לשמוע את דעות החברים בסוגיה ולא הרצאה כללית על הסוגיה. את התיאוריה אני מכיר - אגב, פרויד לא בעסק ! כלומר, הייתי רוצה שתהיי \"יותר חברה שלי ופחות אימא שלי\". אשמח אם תשתפי אותנו בהעדפותיך האישיות ולא במה את חושבת שאחרים יעדיפו. בלי טבלאות אקסל בבקשה.
אנו למשל, גרושים אשר גרים בנפרד בגלל הילדים וכו\', חברים טובים ויציבים ללא קשר לסווינג, חדשים יחסית בתחום הסווינג אך מנוסים ופתוחים מאוד מינית. ו\"למרות זאת\" אנו מעדיפים באופן גורף חדר אחד. מדוע ? ראשית, אנו דואגים אחד לשנייה – נכון שבעתיים כאשר נפגשים עם זוג בפעם הראשונה. שנית, חלק גדול מהחוויה שלנו היא לצפות/לחוות בזוגות אחרים מתעלסים, לראות את בן/בת זוגך/זוגתך נהנה/ת, לממש אפשרויות/מצבים שלא ניתן לממש כזוג כגון: שלישיות מסוגים שונים, עיסויים ב- 4 או 6 ידיים, דו מיניות (אצל נשים לרוב). חברים, אם סתם היה בא לנו להזדיין עם אחרים, היינו פשוט עושים זאת ללא קשר לסווינג. אז מדוע חדרים נפרדים ?
תורך מיזוגים, את יכולה לזרום (לשתף אותנו בהעדפותיך) או \"לתקוף\" - הבחירה בידיך. אני מחבב אותך, למרות שלא מכירים אישית.
אביבית ויקיר, במקרה זה יותר יקיר
ל\"מרות\" שאתה מחבב אותי (שמחה שקיבלתי ציון עובר) אני אוותר על תורי ואוותר על פרישת אהבותי ותשוקותי האפלות.
אני לא אשה \"זורמת\" ולא \"מזרימה\".
אני לא שופטת ולא שפוטה.
אני לא קובעת ואין לי קביעה.
כל אחד יעשה את הישר בעניו.
בעיני אין ישר - יש קימורים ועיגולים והם משתנים מיום ליממה מרגע לשניה.
ולמרות שאתה מחבב אותי אפילו קיבלת תשובה לא תוקפנית.
שאלו פעם קבוצה של נערות ליוווי (זונות לצורך העניין) מה הן לא מוכנות לעשות עם לקוח.
רב הזונות אמרו שהן לא מוכנות להתנשק עם הלקוחות נשיקה צרפתית.
אוראלי - כן.
אנאלי - בתוספת תשלום - כן
נשיקות - לא!!!!!!!!!!!
למה? כי זה נראה אינטימי מידי.
אצל סווינגרים אקט החדירה מלווה על פי רב בצפיה של בן/בת הזוג ולכן נחשב למשהו מאד אינטימי. לא פחות מהתנשקות.
יש נשים שחוששות שאקט זה יענג אותם ויראה לבן הזוג שלהם שהם אכן נהנות מאד מפין של גבר זר.
אופססססססססססססס. קנאת פין הינה אחת הקנאות המעליבות ביותר שיש.
כמה פעמים עיני צדה את הגבר האחר מתבונן בחרדה מהולה בקנאה בפין של בעלי.
גברים עושים השוואות. גם נשים.
אבל אצל גברים ההשוואה מקבלת מימדים של או או.
למי יש יותר גדול? אההה לי. אז ההוא לא שווה כלום.
זה או אני או הוא.
לכן גם נשים (מפאת כבוד שלום הזוגיות) וגם גברים (מפאת כבוד הפין) מעדיפים להשאיר את החדירות מחוץ לנחדרים ולעשות זאת בחדרי חדרים.
הסיבה השניה היא פחד ממחלות.
השלישית היא וגיניסמוס כתוצאה של מגע עם גוף זר.
ויש עוד סיבות למה לא אך העיקרית שבהן שנשים בדרך כלל לא גומרות (רק) מחדירה אלא מכל התמהיל
אז למה לי להחדיר לעצמי צרות בראש אם אפשר בלי?????????
מיזוגית
דוקטורט בסווינג עשית כאן
שכחת כאן עניין אחד מרכזי - יש הרבה שלא אוהבים רק \\\"חילופי זוגות\\\" אלא התערבבות של כולם עם כולם - שניים על אחת, שתיים על אחת, אשה עם אשה ואפילו, חרמנא ליצלן, טפו, גבר עם גבר.
וכמובן יש את עניין ההנאה של מישהו לצפות בבן זוגן - אותי למשל מחרמן בטירוף לראות את זוגתי הכבודה גונחת בזמן משגל עם מישהו אחר
א. חייבים לסדר אפשרות של תגובה לתגובה אחרת הבלוג נראה כמו טוקבקיה ב YNET
ב. כללי ה"רק ביחד" ו "בלי חדירות" שייכים לאותה משפחה של כללים, ונובעים מסיבות של:
1. קנאת פין
2. קנאה בכלל
3. חשש מגלישה לאינטימיות יתר של אחד מבני הזוג.
4. חרדת נטישה
5. חרדת ביצוע
6. חרדת הנאה
7. פחד ממחלות
8. חשש מעבירה הילכתית
בקיצור דברים שלא נעים להודות בהם בקהילה חביבה זו...
הסיבות הפורמליות הן:
1. רצון להתערבב ביחד (מה זה סותר?)
2. רצון לראות את בן/בת הזוג בהנאתו (ואם הנאתו היא חדר נפרד? אז על הנאתו של מי מדובר?))
3. לגונן על בת הזוג ( מי ביקש הגנה?)
4. שנשים לא גומרות רק מחדירה ( חדירה היא לא חלק מהתמהיל? אז למה בלי?)
בקיצור דברים שבאופן חשוד מגלים דאגה לבן/בת הזוג ,
וכמובן לא מחזיקים כי מאותה סיבה בדיוק לא צריכים להיות כללים מראש...
אם כבר, הכלל צריך להיות משהו כמו "מה שיתאים לכולם"....כלל שלוקח בחשבון את כל המעורבים בפרשה, ומאפשר אופציות.
ובהזדמנות זו אני חייב עוד שאלה מעצבנת, אני יודע שהיא מעצבנת אבל אני שואל ברצינות - הקטע של ה"בלי חדירות", איך זה עובד? אני מבין שבאופן טכני זה כבר אומר שכולם באותו חדר...אז בשלב כלשהו עושים פוס וחוזרים לבני הזוג החוקיים? לצורך החדירה? כולם מתואמים בקטע הזה? דואגים להיות באותו שלב של עוררות?
...תמה לו אולבבו
טוקבקים ברמת עץ הם כבר מיושנים, בלתי ברורים וכשיש הרבה תגובות אז גם שם כבר לא מבינים מי מגיב למי ומרוב עצים לא רואים את הדובים ביער.
אתה כנראה רגיל לאתרים אחרים.
חלקם כבר מיושנים אבל ההרגל עדיין נעוץ, עסקינן עץ.
אם תצא מהעץ יכול להיות שלא תינעץ ובעניין העץ אעוץ לך עצה - עדיף עץ מלא בצורת YNET מאשר סתם דיקט בצורת עץ.
כי האדם הוא עץ השדה.
ואם תיוועץ (במומחי אינטרנט) אז מיד תבחין ששיטת העץ חיש קל בעינך תתפוצץ, כי למרות שעץ הוא עץ עין האדם לא רגילה להתרוצץ וסופה שתתפוצץ בלי למצמץ.
כי עץ הוא עץ הוא עץ והוא טוב לשדה ואל לנו להתקרצץ על העץ.
כי מה שחשוב זה האנשים כאן והתכנים ולא אם זה עץ או פלסטיק.
מה שחשוב זה הנשמה ופחות החומר.
לעניין:
כל הנקודות שהעלית נכונות אבל................................
הסטטיסטיקה אומרת (אם תרצה אפנה אותך למחקרים אמפיריים אקדמאיים) שסווינגרים בחדרים נפרדים עפ"ר גם מקיימים יחסים פוליאמריים (יחסי מין פתוחים בנפרד לחלוטין ובזמנים שונים).
הבעיה היא שהפוליאמריות שהיא אינה בגדר ההסכמה ההדדית (מה שהופך את העניין לבגידה באמון) תורמת רבות לחיסול הזוגיות.
עכשיו שאל את אשתך בכינות:
האם אי פעם הלכת לגבר אחר ושכבת איתו ללא ידיעתי.
לפני שתשאל אותה כתוב לנו כאן מה אתה חושב תהיה תשובתה.
והנה אתה רואה שבלי עץ הבנת שאני פונה אליך באופן אישי.
אני אפילו יכולה לכתוב תגובה למגיב מס 10 שזה אתה.
נכון שזה יותר פשוט מעוד עץ.
אל תכרות עצים. יש חוסר בחומר הגלם הזה.
מיזוגית (שהיא בקושי עלה נידף ובטח לא עץ)
שבת שלום
לגבי החדירות, הנחדרים והחודרים בפעם הבאה.
מערכת יחסים פתוחה בהסכמה ובלי מחבואים. הדגש בפוליאמוריה להבנתי הוא דוקא במעורבות רגשית ומחויבות רבה להבדיל מסווינג שם הדגש הוא חברתי וסקסי.
פוליאמורים יכולים לבגוד בבני זוגם כמו שסווינגרים יכולים כמו שכל אחד יכול. זה לא קשור להיותם סוינגרים של כן או לא בחדרים נפרדים או פוליאמורים.
אני מניח שאחוז הבוגדים בקרב כל הסוגים דומה לאחוז באוכלוסיה הכללית. אחוז הסווינגרים באוכלוסיה הכללית הוא כל כך נמוך שלנסות לפלח אותו לפי כן או לא חדרים נפרדים ולחפש מתאם לבגידות נשמע לי דחוק. אבל אם יש מחקרים כאלה מעניין לדעת.
בעניין אשתי - הכל טוב תודה..:)....לא היתה כוונתי להיות סנגור או קטגור החדרים הנפרדים. ולא להפוך את הדיון לאישי עלינו. בכל אחת מהאופציות יש הכיף שלו וזה כייפים שונים. מה שבטוח זה שכשיש כללים מחייבים מראש (הם יהיו בד"כ ל"ביחד") וזה מעיד על חששות שונים שכבודם במקומם, גם אני לא פטור מהם ובטח איני מזלזל בהם.
בעניין העץ - לא ביקשתי עץ. ביקשתי תגובה לתגובה. אבל אם מומחי האינטרט אומרים שזה מיושן מי אני...:) אולי באמת רק עניין של הרגל.
אהבתי מאוד את הניתוח שלך החלוקה שלך לקבוצות.. אבל.. אני מאוד בעד חדרים נפרדים. אולם בת הזוג שלי ממש לא בעניין (ואני לא מצליח ממש להבין למה). אני חושב שסצינת החדרים הנפרדים,מלבד האקט בחדר משותף, תופסת מקום טוב בפירגון בין בני הזוג, אותי באופן אישי מאוד מחרמן לדעת שבת הזוג שלי נמצאת בחדר אחר.. ולשמוע אותה גונחת ונהנית ולא לדעת בדיוק איך ומה.. זה חלק מההתמסרות ברגעי הסווינג.. בכל אופן היה נעים וכיף לקרוא אותך
הוא שאמרתי
כל אחד וטעמו הוא
העיקר שכל הארבעה נהנים.
מקסים, תענוג לקרוא מה שקורה מתחת לבלונד שלך.
והכי אוהב את הסיום בו את זורקת הכל לפח.
והסיבוך ממש בסוף.
אנשים שצוחקים על עצמם עושים לי את זה.
כתוב מקסים ומשעשע
ובטח גם נכון
אבל כמו שכבר נאמר לפי בקומבינציות הן אין סופיות (כמעט) כמו גם הרגשות באומנות האהבה כמו באומנות אין דבר כזה שאין דבר דבר כזה או שלא בנמצא.
מצאתי את עצמנו חלקית מתחברים.
אגב, מעדיפים בחדר אחד.
לטעמנו אם כבר הולכים על חילופין או נכון יותר מבחינתנו על שיתוף כל זמן שמדובר בזוג בריא בנפשו המעוניין והמסוגל לכך מן הראוי שיהא זה באותו החדר.כבר נאמר על ידי חכמים מאיתנו כי אין לך צרה צרורה יותר מהספק. ספק מביא לקנאה,ספק מביא לשבר בנפש. ראית ונהנית מה טוב לא נהנית צא/י מזה.
שלום לכם אומנם נביוני מועט ביותר וכעת בכלל איני בזוגיות אך התחלתי ונחשפתי לסווינגרס מתוך זוגיות פרק ב וזה בא ממקום של העצמה וחוויה שמשותפת לשנינו ורצינו לעבור אותה יחדיו ....ואם יש קושי וקנאה מדברים על זה ומתמודדדים אך אין תחליף לחוויה שאנו עוברים יחדיו באותומחלל ואף רואים אחד את השני בהנאה שלנו .גם כעת שאני מידי מצטרפת לכמה זוגות עם פרטנר לסווינגרס עדין שנינו מעדיפים חלל אחד שבו נהיה כולם יחד....אחרת אפשר שכל אחד יישרה עם מי שהוא רוצה מתי שהוא רוצה ולבד לא צריך את המסיבות בשביל להתבודד באיזה חדר...בכלל כאשר מגיעים למפגש של כמה זוגות ומתחלקים בחדרים אז זו כבר לא אורגיה והאנרגיה מתפזרת והאפקט של היחד ואחד עם השני בערבוביה מתפוגג ונעלם.
גרמת לי לצחוק ...באמת קצת הסתבכת בסוף , אז זה היה חמוד
שאכן אישרת שזה מה שקרה ולא ניסית לצאת מתוחכמת : )
פרשנות יפה למתרחש בין כתלי הבית הזה..
לדעתי את צריכה לפתח אותו...